Всем привет!
Очень толковый сайт по задумке, - сразу все в одном: информационный ресурс,и библиотека и социальная сеть и кружки по интересам.
Давайте знакомиться и создавать на базе этого сайта архивы идей и кружки (группы) по интересам.
Мне например очень в тему идея строительства всяких замысловатых игрушек для детей.
Вопрос к админу:
Если есть свои проекты и статьи можно их здесь размещать?
А по моему, если внимательно изучить повести про овалитян размещенные на этом ресурсе, то становится ясно почему движок и сам ресурс именно такой - строгий и необычно структурированный :)
Ну что поделать если они так мыслят и так воспринимают мир?
Если им смешны все наши удобства комфорт и мода...
Если удобному транспорту (судя по повестям) они предпочитаю физическую пробежку пешком, а удобной шлюпке доставляющей вас на яхту, предпочитают заплыв на пару сотен метров :)
Если они в упор не понимают, зачем нужна реклама, сотни всяких конкурирующих моделей машин, мобильников и сайтов когда с экономической и прагматической точки зрения достаточно только одной модели...
Короче говоря, если подумать головой, то становится ясно кто создал (или заказал) сайт.
И тогда понятно - почему он такой странный :)))
Впрочем, немного вникнув, такая форма подачи комментариев представляется мне не только оригинальной но и привлекательной. Но с тегами надо что-то делать. Короче, движок требует доработки. Как там в Овалоне - не все мысли можно выразить только словами, по крайней мере это очень долго.
Согласен, наша цивилизация расточительна. Но не задумывались ли вы, почему природа не ограничилась одним единственным видом деревьев??? Ведь с водой можно нечаянно выплеснуть из корыта и ребенка.
А вот реклама как раз связана с многообразием. Посмотрите, как рекламируют себя бабочки, цветы, птицы и так далее - тогда может, поймете.
Zenixt!
Проблема конкурирующего многообразия это всего лишь один из возможных путей эволюции и причем не самый короткий и экономный для биосферы...
Пожалуй нам здесь всем посчастливилось отдохнуть от примитивной фантастики и познакомиться с действительно непривычной для нас альтернативой развития - плановый коллективизм убежденных эгоистов.
Причем не коллективизм тупых пролетариев и не коммунизм фанатичных альтруистов, а именно коллективизм разумных эгоистов.
Общественная система запредельной для нас сложности организации - математическую и логическую модель которой как считает мой друг, известный российский ученый, мы построить сегодня не сможем. Это очень сложная система уравнений опирающаяся на многие непонятные для нас, землян явления и ресурсы...
Книги про Овалон это на сегодняшний день с моей точки зрения единственная глубокая и научно проработанная модель реально возможной высокой цивилизации. Может я просто других таких работ не встречал?
Причем являясь профессиональным психологом со стажем работы я склоняюсь к мнению, что отдельные кусочки про Овалон сильно упрощены, но многие другие таковы, что их проблематично было бы придумать или высосать из пальца.
Все вместе, при глубоком структурном анализе скорее походит на литературно обработанный репортаж, или дневники написанные по памяти...
И знаете почему?
Ключевыми являются именно социально-экономические элементы. В том числе и их отношение к многообразию, к свободе выбора, к труду, к собственности, к рекламе...
Отдельные кусочки еще можно выдумать. Но все вместе...
Это очень и очень противоположное нам, землянам общество. Это только кажется, что его можно так вот, просто, прочитав проанализировать и понять нашими критериями и теориями.
Черта с два!
Автор книг (кто бы он не был на самом деле) не врет и не преувеличивает в строках "...понять и осмыслить общество овалитян их мораль, побудительные импульсы и цели - земному человеку очень и очень сложно".
Я как специалист-психолог усилил бы эти строки словом "мало реально их нам понять"! Ведь мы базируем свои теории отталкиваясь от логики и экономики, а они этот этап заблуждений давно прошли.
Они вырвались из этого и отталкиваются от генетики.
Какая там реклама - как двигатель прогресса - при их-то генетике?
Зачем им реклама когда работает генетика?
****
Проблема конкурирующего многообразия это всего лишь один из возможных путей эволюции и причем не самый короткий и экономный для биосферы...
*****
Единственно возможный. У ограниченной системы ограниченные возможности. Это утверждение легко алгоритмизируется, если вы давите на математику. Разум гораздо более ограниченная система чем биосфер, и не ему ее учить. Разум даже гораздо ограниченней воображения(интуиции, ну нет подходящего слова), как убедился я на собственном опыте.
******
Какая там реклама - как двигатель прогресса - при их-то генетике?
******
Про успехи евгеники, наверное, слышали(Гитлер). У ограниченной системы ограниченные возможности, и никакая генетика тут не поможет. Поясню, ответив kimy.
Уважаемый Zenixt!
Парижская академия включая видных физиков, астрономов и математиков тоже совсем недавно считала что Земля плоская...
...Так что Ваши заблуждения еще не самые страшные :)
Есть наука о языках и коммуникациях (не помню как в Земном варианте она называется). Там четко сказано, что уровень и методы общения между коммуникативными системами может быть разный - вплоть до прямого подключения и слияния.
...Разве Вы не поняли, что в книге описан именно такой уровень общения с биосферой - полное и взаимовыгодное слияние. Это когда все насущные задачи решаются совместными мозгами и ресурсами как Человечества, так и его искусственной Сети, так и Биосферой которые слиты в единую экосистему.
Уровень взаимодействия Человечества с Биосферой Земли примитивно-животный. От сюда и потребность в конкуренции. Биосфера еще не может выделить человека как своего РАВНОГО ПАРТНЕРА и путем животной конкуренции отбирает тот подвид человека или других животных который сможет вступить с ней в партнерство...
...То о чем вы пишите (ограничение возможностей) - это не научное, любительское извращение более общего принципа Теории Систем - "Система не может познать себя и надситему, но может с помощью внешней системы-партнера (зеркала) или с помощью надсистемы (при сотрудничестве)".
Из этого принципа не следует фатальных ограничений познания, а только вытекают методические рекомендации :)
Zenixt, в моей повести про Овалон в главе "научный коммунизм" как раз и описывается подобная вам ситуация, - молодецский снобизм патриота Землянина.
Это когда я, будем придерживаться легенды, еще молодой офицер пытался учить логике и мудрости подростков цивилизации которая как минимум на 10 000 мудрее и успешнее нас.
Тех, кто в отличии от нас с вами изучал нашу историю начиная с времен Христа не по учебникам, а по объемным документальным видеозаписям :)
Правда глупо все там выглядело?
А ведь только спустя 30 лет, к старости это понял :)
В рамках этого сайта условно Овалон-2 принимается как существующая реальность.
Но если даже есть и другая цивилизация, суть не меняется.
А суть проста - не нам их учить и не нам с ними спорить.
Даже если наша математика и логика верны, они все равно лучше нас понимают пути обхода этой логики :)
****
Я почитал "Жизнь на Овалоне".
Там про рекламу и новое общество написано много где.
Сначала думал - типа книга про чувства, про приключения и технику, а потом, где-то с середины стал вырисовываться реальный, сказочный мир.
Такого не придумаешь от скуки.
Такой только увидеть можно...
Там совершенно иная, удивительная концепция высокой цивилизации.
Они реализовали Сказку и Магию и Красоту о которой мы только мечтаем.
Причем у них Магия - способ жизни, основа всего.
Но эта магия у них научная - Сеть Исполнителей - типа нашего Интернет и Мобильной сети + глобальный интерфейс к мозгам + энергетика и... что то еще.
Причем Сеть у них разумна и содержит опыт всей истории круче нашего Гугла и Яндекса
Там каждый чел может получить знание или совет в виде картинки, фильма или музыки прямо в воздухе, как голограмму которую можно крутить руками или понюхать.
Зачем такому обществу реклама?
Люди соревнуются идеями и сразу узнают об этом ни затратив ни грмама металла на изготовление пробных
*****
Причем Сеть у них разумна и содержит опыт всей истории круче нашего Гугла и Яндекса
Там каждый чел может получить знание или совет в виде картинки, фильма или музыки прямо в воздухе, как голограмму которую можно крутить руками или понюхать.
******
А вариант сращивания Сети с людьми в единый субъект не рассматривали? http://zhurnal.lib.ru/z/zelenkow_n_s/
Читайте философию оптимизма, затем - ангел ветра и наконец - утопия-20
Zenixt, а у них, если Вы внимательно почитаете мои описания, именно так и есть - Сеть постоянно отслеживает мысли и жизненный тонус людей, и проецирует ответы им прямо в мозг.
Неужели читая повесть Вы, такой технически грамотный, этого не поняли?
Только там все гораздо сложнее чем в примитивных человеческих утопиях и страшилках придумано.
И поэтому насилия и страшилок у них не получается...
А вообще это неизбежный эволюционный путь - если мы хотим решить проблемы войны, мира и выхода в космос.
Новым задачам новые технологии и способы жизни...
Неужели вы думаете, что через лет 20 детки будут информацию считывать глазами и ушами с мониторов?
А про опыты с биоэлектрическими интерфейсами и распознаванию волевых команд и об успешных технических устройствах такого типа вы разве не слышали?
Сейчас уже есть перчатки, шлемы и даже очки которые используют биопотенциалы для перевода текстов управления роботами.
Вы думаете развитие на этой линии испугается всяких страшилок и утопических теорий типа "Нельзя соединять в сеть мозги!"?
Развитие вообще когда либо учитывало страшилки?
Я хочу интересную книжку про пульсары выставить. Там рассмотрены все типы пульсаров от начала их времен.
Посылаю админу, прошу выложить в тех. библиотеку.
Спасибо.
Если есть статьи, то присылайте нам на owalon2@gmail.com или размещайте здесь с пометкой "Прошу разместить на сайте". После проверки Ваш материал будет размещен в соответствующую рублику вместе со вступлением: "Член нашего содружества ВАШ_НИК прислал следующий интересный материал:"
А на мой взгляд - движок неудобный.
И создание слишком специализированных групп по интересам нецелесообразно. Собственно, сайт - и есть кружок по интересам.